首都大生の「ドブス写真集」動画が騒動に 大学は事実把握、「大変遺憾」 - ITmedia News
首都大学生「ドブス」写真集 ネットに投稿、大ひんしゅく (1/2) : J-CASTニュース
まず、これがとてもひどい、やってはいけない行為であることを、最初に大前提として確認したいと思います。これから僕が今から述べることも、全てはそういう前提に基づいたことであり、むしろ、その前提をきちんとこの社会で通用するにはどうすればいいかということを、これから考えていきたいし、また考えなければならないと思うわけです。
さて、この大学生たちの行為は、ネット上でかなり非難されています。2chやはてなブックマークなんかでもこの人たちは非難の対象になり、彼らの実名が晒し上げられたり、彼らを大学から除籍させろなんていう声が、大学に電凸なんていう形で届けられているみたいです。それは、まるであたかも彼らが自分たちとは違うモンスターであり、そしてそのモンスターを社会から排除するのが、市民の努めであるかのように。
しかし僕は、このような行為をした大学生はきちんと注意すべきだと思うし、彼らにはきちんとお詫びを、特に被写体とした人たちにすべきだとは思いますが、しかしそれ以上の制裁、つまり大学から除籍したり、また彼らの氏名を晒し上げするなどというようなことをすることには、はっきりと反対します。そしてむしろ、そういう過剰な社会的制裁をしようと声高に叫ぶ人は、実は今回の学生のような人たちと同じメンタリティを持っているのではないかと考えるわけです。
つまり、結局2chやはてなで彼ら大学生を晒し挙げている人だって、「イタいことをやっている奴らを取り上げて虐める」という点で、それこそ「『ドブスを守る会』を守る会」になっているんではないかと、そう思うわけです。大体、容姿の変な人が取り上げられてる記事やら写真を取り上げて、それを掲示板にコピペしたりはてブしたりして笑いものにするっていうのは、それこそはてブや2chで散々やられていることな訳で、そのような感性の延長線上に、今回の学生の行為も存在するわけですから（もちろん、だからといって彼らのやっていることが許されるというわけではない）。
そしてそのような見方に立つならば、今回2chやはてなで学生に対しさんざんやられているリンチは、結局自分たちの中にあるこういう容姿差別に対し切断処理（集団全体が抱えているはずの問題の原因を、その集団の一部に求め、その一部を排斥することで、問題が解決すると錯覚すること）しているだけなんじゃないかとも、そう考えることもできるわけです。そのことが端的に分かるのが、Togetterでまとめられていたこの騒動に対するtwitterでの言及です。
ここから、問題の動画を観た。まあ普通に気分は悪いが、この後２ｃｈから手酷く追い込みかけられるとこまでパッケージして現代アートだっていうんなら俺はまあ芸術としては認めるわ。つまり、これではまだまだ未完成だね。やりにげだから。http://togetter.com/li/29756
NaokiTakahashi
2010-06-17 07:06:18
まあ、写された女性は普通に訴えたら勝てそうな気がする。それと芸術的評価とは別なので、どんなに不愉快でも芸術的に価値を持ちうること自体は認めよう。その上で、芸術的価値を高めつつこの作家を何かヘコませてやりたいとは思っちゃうねえ。
NaokiTakahashi
2010-06-17 07:21:23
ここにおいては「彼らが叩かれれば、この動画には芸術的価値がある。そこまで行けば俺は認める」というようなことが言われています。まぁ、ここまで酷いことをのうのうと言えるのはこの人ぐらいだと思いますが、しかしはてなや2chで学生たちを叩いている人たちのなかにも、これと似たような思いを持っている人は多いのではないでしょうか。つまり、「彼らのやったことは確かに社会的に見れば許されることだ。だから、それは非難されるべきだろう。だけど一方で容姿によって人は人を馬鹿にしているなんていうことは事実なんだから、その事実を明らかにすることは芸術的価値がある。」というような考えを抱いている人は、実は多いのではないでしょうか。つまり、社会的には許されないこともあるけど、芸術的には許されることがあり、そしてそのようなことによって明らかにすべき真実もあるのだと、そういう考え方です。
ですが、実はこういう「社会的には許されない行為にも芸術的価値はある」と考えることこそが。まさしくこの学生たちがこのような行為をしてしまった根源にある考えなのです。Togetterには彼ら学生たちの言葉も載っていますので、それを読んでみましょう。
@JnAit 法的にはアウトやろ完全に。
Sguchisatoshi
2010-06-13 14:38:53
ヤクザって避けなあかんけどけど触れたいもの。精神障害者とかキチガイって避けたいけどそれを社会で言うたら不道徳と叩かれる。つまり避けられないもの。だから何とはまだ言えませんがそこらへんがポイントな気がする。
Sguchisatoshi
2010-06-13 16:10:49
@sccriabin 大半の人が引いてくれないとやってる意味はないなーと思ってる。これを笑う人はサイアクなニンゲンやからな。ただこの笑いが20年後には主流になると思ってやってる。
Sguchisatoshi
2010-06-13 20:32:08
このように、彼らも社会的・法的な評価からすれば自分たちのやっていることがいけないことであるのは分かっているわけです。ですが、むしろそのように社会的にダメとされている「タブー」にこそ「芸術的価値」は宿るから、自分たちはそのような「タブー」に触れるのだと、そういう考え方なのです。これは、まさしく2chとかで差別的なことが言われたりするのと同じロジックなわけです。そしてこのような考え方の背景にあるのは「タブーに触れる表現は全て正しい」とか「芸術的価値があることは、それだけで、それが一切社会的にはだめなことでも尊重されるべきだ」とする観念（イデオロギー）なのです。
ですから僕は、このような行為をきちんと批判したいのなら、今すべきことは、むしろ彼らの行為を反面教師にして、そのような「タブーに触れること」や「芸術」といったものが全て正しいと思っている自分たちの観念を疑い、批判することではないかと考えています。ところが、そのようなことは自分の観念を批判することにつながるからみんなしたくない。だからこそ、切断処理的に学生を過剰にバッシングすることによって、そのような自らの心の闇を見ないようにしているのではないでしょうか。
そうではなく、そのような自らの内なる差別をきちんと見つめ、それを批判していくこと。そしてそれにより、「人を容姿によって差別することは、たとえそれが芸術であっても許されてはいけないことだ」というメッセージをきちんと鍛えていくこと。そしてそのような過程を経た上で、学生たちを「除籍処分」や「晒し上げ」という権力によって押さえつけるのではなく、きちんとそのような「なぜ君たちの行為がいけないのか」という言葉によって注意していき、反省を促すこと、これこそが、この酷い行為を断罪し、二度と起きないように、私たちがすべきことなのではないでしょうか。それをせずにこの学生たちをリンチすればそれで済むんだと考えることは、結局彼らのやっていることと同じ自己保身でしかないのではないか、僕は思うわけです。
（※なお、このようなことを書くと、それこそ一部の「芸術」絶対主義者からは、「『反面教師になる』という効果があるのだから、彼らの行為に価値はあったのでは？」というようなことが言われるかもしれません。ですが、そうなれば結局「『反面教師』としてタブーに触れることは全て正しい」とか「『反面教師』として芸術は全て正しい」ということになってしまいます。つまり結局芸術こそ全てであったり、タブーに触れることは正しいというイデオロギーを強化するものにしかならないのです。そうではなく、もし容姿差別とか、その背後にある「タブーを笑うこと」や「芸術」を批判したいのだったら、きちんと僕のように、「それはいけないことだと思う」ということを言葉で書くべきなのです。それをせずに「芸術でしかできないことがあるんですぅー」とか言って社会的な場でコミュニケーションすることから逃げることは、きちんとこれからも社会的に批判していかなければならないでしょう。）
追記1（2010/06/18 1:26）
返答
nonsense 2010年06月18日 00:04
晒し上げの正義はともかく
僕は素直に正直に気分がものすごく悪いし、晒し上げがいくとこまでいっても仕方ないと思いますけど。
「あなたの」気分が悪いからこの行動はいけないんですか？違うでしょう。この表現は、この表現によって馬鹿にされる人がいて、その人の尊厳を傷つけるものだからよくないわけです。そして、尊厳を傷つけるという点では、「晒し上げ」も同じような行為なわけです。
彼らは既に他人の尊厳を傷つけられた人なのだから、尊厳を傷つけられても仕方ないという意見もあるかもしれません。しかし、「○○な人は尊厳を傷つけられても仕方ない」ということを一旦認めてしまったら、その○○は、それを考える個々人の（芸術的）感性によって如何様にも変わってしまうでしょう。そしてその結果として彼ら学生は「不細工な人は尊厳を傷つけられても仕方ない」という考えを抱いてしまったわけです。
そうである以上、私たちは彼らのような学生に対抗する意味でも「どんな人に対してでも、その人の尊厳を傷つけてはいけない」と言わなければならないと、僕は考えています。そして僕はその観点から、学生たちを晒し上げることを非難しているわけです。
kamm 2010年06月18日 00:43
＞彼らも社会的・法的な評価からすれば自分たちのやっていることがいけないことであるのは分かっているわけです
＞きちんとそのような「なぜ君たちの行為がいけないのか」という言葉によって注意していき、反省を促すこと
矛盾したことを書いていると、主張に説得力がなくなってしまいますよ。
あのー、きちんと文章読んでます？彼らは「社会的・法的な評価からすれば自分たちのやっていることがいけないことであるのは分かっている」けれど、でもそのようなものであっても「タブーに触れる」という「芸術的価値」はあるのだから、やっていいのだと考えているのではないかと僕は述べているわけです。つまり、社会的・法的な評価軸とは別の評価軸に基づいて、自分たちを正当化しているわけです。
だからそこで僕は「タブーに触れる、芸術的価値があるからといって、やってはいけないことがある」という風に、社会的・法的な評価軸とは別の評価軸に基づいて自分の行動を評価することは間違っていると主張しているわけです。
これのどこに矛盾があるんでしょう？いつのまにか、日本では「矛盾」という言葉の用法が変わってしまったのでしょうか？
あ 2010年06月18日 00:48
彼らは現在の日本の法律に触れる
我々が節度を持って彼らを非難する事は法に触れない
この差は大きい
しかし法律の元にあるのは「倫理」なわけです。そして今回の学生たちとリンチをしている2chやはてなの人たちは、同じ「倫理」によって批判されうるのではないでしょうか、ということをこの記事では述べました。
「差」が問題ではないということは既にnonsense氏へのレスで述べたので省略します。
Comment
そうだとして、だから何なんでしょうか？
芸術的云々の話もどうでもよくて、首都大生がアートだといってるのに対してのシニカルな反応に過ぎない。
要は無理矢理に批判する箇所を作ってるだけだね。批判も的外れ、支離滅裂。
この問題に対して人間としてどういう感情を持ったかを考えるべきであって、はてな的メタ的に上からあーだこーだいう話じゃないと思うんですが？
晒し上げの正義はともかく
僕は素直に正直に気分がものすごく悪いし、晒し上げがいくとこまでいっても仕方ないと思いますけど。
「罰」を受けなければならないんじゃないですかね。
＞きちんとそのような「なぜ君たちの行為がいけないのか」という言葉によって注意していき、反省を促すこと
矛盾したことを書いていると、主張に説得力がなくなってしまいますよ。
＞「タブーに触れること」や「芸術」といったものが全て正しいと思っている自分たち
なぜそんなに主語が大きいのでしょうか。アンケートでもとったのですか？
我々が節度を持って彼らを非難する事は法に触れない
この差は大きい
「被害者の名誉回復はどうやって行われるのか」だろう。行為をするものを規制するとか思想としてどうか、とかではなくクリティカルな問題はもう露見してるわけだ。
そういった観点からすれば、ハンムラビ式のそれは名誉回復の手段としては上等な部類に入るんではないか。もちろん、被害者に「許す」ことを望んでもいいが、それって難しすぎるだろう。当事者間での落としどころとしてはまあこんなもんではないか。もちろんプラスアルファでお金も取られるだろうがね。
ない。美術館を超えた、いわゆる「世間」をパーツとして捉えたと考えれば
むしろ、目新しく評価に値する。今回のテーマである「タブー」というのは
美術館ではなく、世間でこそ作られるわけだからなおさら。
そりゃ誰でもこいつらみたいなメンタリティは持ってるだろ。人間だからこいつらじゃなくても誰にでも、もちろんアンタにだって汚い部分はあるだろ。
この件はアンタの言う『メンタリティ』を前面に出して行動しちゃってるのが問題じゃないのか？
だいたい相手の顔を無許可で撮ってモザイクなしでサイトに上げて、さらには『当事者同士がどうなろうが知ったこっちゃない』って
ツイートしてる人間の事をどうして俺らが考えなくちゃいけないんだ？それこそこいつらがどうなろうが知ったこっちゃねぇよ
楽しいからやる、それだけじゃない？
あなたは物事を大仰に考えすぎだと思う。
自分の取った行動と、それに伴う責任と判断できない年齢でもないし。
さて、もうひとつの視点として。
こうして晒し上げようとする人間がいない場合、果たしてこの問題は問題足りえただろうか。
酷いで放置された場合どうだったんだろう。
どのように「問題」にして、どのように「批判」したら、「あなたが納得できる」状態となるのか。
その世界では、首都大生を止める事ができているのか。
晒し上げをしている連中が、本当に首都大生がしているほど酷い行為だったとして、あなたの「批判」は、連中を止めて首都大生を救えるのだろうか？
そのコメントにいただいた…
>id:ikoishyいやだから「芸術論」を語ればそれは「芸術」だから許されるのか？っていうことをこの記事では述べているんですが
と、いう返信にお答えしますが、taitiroさんは「芸術論を語れば許されるのか」という問題と、「逃げないで芸術論を語るほどの覚悟はあるのか」という問題を混同なさっているのではないでしょうか？
私が言及をしたのは「芸術論を語れば芸術だから許される」という価値観があったかどうかということではなく、学生たちに「芸術を貫く覚悟」が本当にあったのか？という問題です。
自分は思います。
＞しかし僕は、このような行為をした大学生はきちんと注意すべきだと思うし、彼らにはきちんとお詫びを、特に被写体とした人たちにすべきだとは思いますが＞
その通りです。
ですが、もし自分がこのような事を言われたら？
注意と謝罪とお金で許せますか？
自分は許せないと思うので２ｃｈでどうなろうとかまわないですね。
でもまぁ・・・物事に関してこれが正しい！って決めれるのは当事者(被害者)ですからね。
当事者が２ｃｈで大学生がたたかれるのを良しとするかどうかだと思いますよ。
加害者の卒業アルバムや住所まで晒され、嘲笑され恐怖を与えられるというのは果たしてどうなのだろう。
もはや2ちゃんねるは制裁を加えることを娯楽として楽しんでるようにしかみえません。
匿名であることをぬかせば、その無条件に叩く行為は彼らの行為と何が違うのでしょう。
もっと正当な評価を受けられるようなことを書いてアクセス増やせよ
>大学生はきちんと注意すべきだと
>思うし、彼らにはきちんとお詫びを、
>特に被写体とした人たちにすべきだ
>とは思いますが、
アカも削除して逃げる気満々じゃん。
名前も特定できない場合に、どこの誰が
どうやって「注意」してやるんだよｗ
だいたい殺人・強盗・強姦・放火・詐欺・窃盗・横領その他すべての犯罪について「社会から排除しても変わらない、注意し、説得すべきだ」というならともかく、なんでこの件（侮辱・名誉毀損）だけ制裁不要なわけ？
＞結局2chやはてなで彼ら大学生を晒し挙げている人だって、
＞「イタいことをやっている奴らを取り上げて虐める」という点で、
これってブスがイタいことやってるって事ですか？
彼らの行動を止めることは出来ても、ブスはやめることはできないでしょう。
整形でもしろとでも言うのですか？
しかし話題に上がらなければ例の学生は他人の尊厳をこれからも傷つけていたんだからしょうがない気がします。今回の様なタブーに触れる者はその代償を受ける覚悟はいると思います。
＞今回の学生たちとリンチをしている2chやはてなの人たちは、
＞同じ「倫理」によって批判されうるのではないでしょうか
2ch・はてブ民の罪はあなたが批判したというその程度でいいんじゃないでしょか。少なくともあたなのような考えが多いと、学生は作品を作り続けたかもしれません。
因みに自分が見た動画では被害者と思われる方にはモザイクが掛かっていたので、2ch・はてブ民全員が学生の行為の延長線上にあるとは言えないと思います。
上の文章からはそう言う意図しか読み取れなかったんだけど。
どっちにしてもこれをアート、と本人たちも思ってないのに、
アートと思われてしまうと、と言うのは拡大解釈。
長文乙でした。
また、タブーに触れること自体の芸術性を主張したいのなら何故、キャストを用意し、フィクション(それもラストでフィクションと明記すること)で映像を作成しなかったのでしょう？答えは明白です。実際そんなのは建前(その建前ですら怪しい発言だったが)で、自己概念を打破できずにネタ的な物に取り組むつもりでやりたかったからでしょう。
「たいていのドブスは頭のおかしい人だ」的な発言もありましたしね。
どちらにせよ、今回の件に関しては、一般人を巻き込んではダメな例だと思います。
人間として然るべき行為をやっていると私は思っています。
２ｃｈやはてなの人たちが振りかざしているものも実は「倫理」からきているものではないでしょうか？
素直に「自分は悪いです、然るべき罪を受けます」といえば、炎上せずに澄んだかもしれないのに、
アートだと言って言い訳し、「ごめんなさい」もいわずに自分の行為を正当化するところが問題なわけです。
これが殺人ならば、当然重い刑がかせられる。
なぜなら全く責任を感じず、自分の起こしたことがどれほど重大で、どれほど下劣な行為か、わかっていないからです。
こういう倫理に反した人間に、倫理を語ったとしても、きっと納得してはくれない。だから制裁を行う。
2chやはてなの人々は、こういった倫理に反した人間が世にでることを非常に恐れている。
これを認めてしまえば、世の中は何でもやっていい世の中になってしまうから。
だから人々は、このような自分に恐怖を与えるものに対して排除していこうとする。
じゃあ排除された人間はどうなるんだと思いになられるでしょうが、
また復帰しようとする人間ならば、少なからず倫理とはどんなものなのか熟考し復帰するはずです。
彼らにはよく熟考する時間が必要なのではないかと考えます。
そうやって転んで考えて、また転んでを繰り返して一人の人間として成熟していくのです。
公開している時点で、
動画が倫理的に不愉快に感じる人は
検索するって考えにいたるかと思います。
ネットが充実している昨今ならば
関連動画だけでなく、自分の所属している
社会集団が明らかになるのは
明白かと。
名前と所属が明らかになれば
義憤だったり好奇心だったり
集団心理に駆られた人びとが
何をするかは今までにあった
“ネット炎上”という出来事で分かるはず。
私には製作者達のネットモラルの無さと
情報管理のずさんさが
今起きている事態を招いていると思います。
悪い子を叱れば同じ穴の狢だっていうならまず警察を排除しないとね
おいおいｗｗ
高揚感と優越感を与えてくれるのだから
要するに学生達がバカだったと。バカをバカにするのもバカじゃないかと。そういうことでしょうか。
ここでの「アート」は価値転倒によって社会道徳に衝突する類の芸術でしょうから、「人を容姿によって差別することは、たとえそれが芸術であっても許されてはいけないことだ」という社会道徳の観念（イデオロギー）を無前提に持ち込んでもね。もしこれが本当にアートなら、その社会道徳こそが標的だったんでしょう。ただ、学生達にはその覚悟も戦略もなかった。つまりバカだったと。
例えば、祭りになることを見越した上で、実はブスだと名指ししていたのは自分の仲間だったことまで暴露した「完全版」を再度アップして、批判していた連中を居心地悪くさせる計画だったとか、もう少しやり方があったんだろうと。
いずれにしても、社会道徳ありきのイデオローグについてはどうかな〜と思いますな。
無駄だとわかっててもやるんだと覚悟してるなら別にいいけど、
そうでないならいい加減別なやり方を考えたほうがいいんじゃないの？
学生さんということでどうせなら社会学と絡めて書くといいんじゃないかなぁとおもいました。
2chでの集団心理や匿名での行動と、今回の学生達の倫理的に許されない行為の比較を「同じ穴のムジナ」というのも安易な気が。
作品に対して好意的な批評しか返しちゃいけないって事ですよね、それ。甘えなさんなよ。
馬鹿がシッペ返しくらうたび出てくるこういう論は正直見飽きました。
ただ奇を衒えば芸術と勘違いする典型的な出来損ないの美大生タイプが悪い事をしたから叩かれてるという当たり前な現象が起きてるだけ。
単純にやっちゃいけないことをやったから首都大生はやられてるんだよ。
自業自得って奴だよね。
そこに法律がどうのってのは関係ないでしょう。
そもそもやっちゃいけないことをやったからこその結果なのだし。
彼らはそれをしたことに対する責任の取り方ができてなかったんだな。
このブログ書いた人はあらゆることを法律に照らし合わせて書いてなければやっていいと思ってる人？
倫理というのは極限的には主観に収束するから、その主観の背景に共有された自明性がなければならない。
しかし、そういった自明性は、日本という特異な地域においても広範に成立しているわけではない。
そこでは、法律は「ないよりもあった方がマシ」という調整ツールに過ぎない。
なぜならば、そうしないと法律に従う社会契約を結んでいない私たち個々人が、法律という社会契約に服さなければならない根拠がなくなるから。
そういう観点からは、法律の利害調整ツールの効果として、今回の首都大生を糾弾している人の中に、行き過ぎた行為をしている人がいればそれはそれで罰されるというのは、当該首都大生が芸術と称して惹起した結果のサンクションを受けるのと同じ。
芸術的評価の軸が社会的な評価の軸と異なるように、社会的な評価の軸もまた法律的な評価の軸とは異なるのであって、倫理などと簡単に還元できるものではない。
そもそも「きちんと注意」「きちんとお詫び」がされる様相が一切無いからこんなことになったのでは。
あなたの主張こそまさにこの学生が表現した「ｵｹﾞｰｼﾞｭﾂ」の思う壺だと思いますが。
ある意味彼らの論理を正確に理解しているのかもしれませんね。
庇うのは、彼らがやった事に対する社会的な代償をしっかり受け止め、責任を果たしてからの話でしょうね。
それをやる前に庇い立ててしまうのは、単なる「甘やかし」にか思えません。
社会に出た事あるん？
簡単な時系列を見て頂きたいと思います。
動画アップロード→2chでスレがたつ→
祭り状態→身元ばれ→電凸→大学側が自体の把握→
マスコミ報道→処分検討中
なお、准教授が以前の動画（違法な募金）を見て、この加害者側の行動について把握しています。
しかし、教育者の立場として特に問題視していないうえ、大学側もなんら問題視していないか、気づいていません。
これについても、かなり大きな問題だと思っております。
また、この状況で被害者側は相手の名前、所属団体を知りません。
こういった場合、警察などに行った場合でもまともに取り合ってもらえる事はまずないです。
さて、ここで問題ですが。
2ch・はてなにて祭り状態にならなかった場合、
この事実はどうなっていたかということです。
2chの住民が電凸したことで初めて大学側が公式に把握しています。
この事実は変わる事がありません。
また、大学側が自体を把握し処罰を与えない限り、
このグループの活動は続いていたでしょう。（無許可募金活動・盗撮・今回と行為がエスカレートしているにもかかわらず、撮影者が重大さに気づいていないか、全く問題視していないため。）
私が思うのは撮影グループは反省もせず「悪」と言い切っても何ら問題がないのではないかという事です。
大学側に関しても、通常の思考であればWebページに謝罪文、せめて説明文でも掲載するべきですが、そういった公式の発表がなく事の重大さに気づいていない感じがします。
また、この動画が個人的なものではなく、大学内でのサークル活動のようなものである可能性もありえます。
今回の祭りで2ch民などの行動には、おもしろ半分・正義感半分といった感じですし、匿名書き込みという正義を押し通すには少々卑怯な方法ですが、どうにも私には同じ穴の狢と言える自信はありませんね。
長文失礼
ここであーだこーだ議論するだけこの騒動を長引かせて火に油を注ぐようなもんだよ。
目の前で変なことやってる奴がいたらそれなりに行動するだろ？その行動が同じ穴の狢なのか？彼らは処罰されるべきだと思う
それが人間の自然の感情
世間知らずのキレイ事論に聞こえる。
もしかしたら違うのかもしらんが少なくともそう違和感を抱かせるようなエントリ。
ちゃんとした反論はめんどくさいからごめんね。
ねえ、もう書いちゃっていい？動画の一人目の子、私の友達なんだけど。
当日待ち合わせた友達も私の友達。その子から聞いた。その日楽しく遊ぶつもりが、会った瞬間泣きだして事情聞いたあとあまりにひどいってんで友達(撮られたほうじゃなくてその友達) が一言謝れって伝えるために撮影者と会ったとこに戻って二人で捜したらしい。
結局見つからなかったみたいだけど。
動画になったの知って今ずっと家にこもってるよ。仕事もいけず。
なんて事してくれたの。死ねよ。
あるいは名門大学と言うのを妬んでるだけで女性側の気持ちはまず考えてはいまい。
芸術だどうだと言えるならおめーがNO.1だ
だから早く顔面うpしてよ
頭沸いてるよねこの人
食わせてもらってるやつがどうこう言ってんじゃねえようんこが
対して今回の動画(作品)は「してはいけない行為」との非難が多い。
どちらも肖像権の問題はあると思う。
となると、おっしゃる通り、法律以前の倫理とかの問題なのかな、と思う。
被写体の人が怒るのは当然だけど、
僕たち第三者は第三者らしい見方をしないといけないんだろうな。
次に、タブーに触れる＝アートなんてのは大間違いだよ。タブーに触れる物の一般的なテーマとして、少女の裸体や人の死のようなテーマが考えられるけど、今回のことと上記テーマを同列に扱うことが出来ると思う？
今回のものはタブーに触れることが目的でアートは後付けの言い訳だよ。
評価をされることを前提に発表しているのだから、当人はそれを受け止める覚悟がなければ、発表をするべきではなかったのだと思います。
今回、タブーに触れることが彼らの正義だと思っていたからと言って、にちゃんねる等で、批判される（ここでいう晒され、叩かれるといったこと）ことは、非常に自然なことと思われます。
それが注意で済まされ、諭されるのみのこととは思いません。社会で発表するということは、そういった評価を受け止めることだと思います。ましてや、二十歳を超えた成年です。
Chim↑Pomというアーティスト集団が広島の空にピカッを書いたことをご存知ですか。彼らが自らが正しいことと思い行動していたという点で今回の事件と同じことと思います。たしか彼らは不快に思われた方に対してのお詫びを正式に表明していました。さらに、展覧会の活動を自粛もしていました。
しかし、彼らの活動自体をやめているわけではありませんし、どちらかといえば、意欲的に活動を続けています。
※この件に関して、私は批判・賛同どちらの立場にもいません。
これが、発表する側の正しい立場ではないでしょうか。
しかし、今回の事件ではどうでしょうか。彼らはtwitterで、芸術だとは思っていない旨を発言していました。また、批判されたら、twitterアカウントの削除、動画の削除等、発表自体をなかったことにしようとしました。これでは、単なるお遊びで、誹謗中傷のために動画をアップしたと思われても仕方がありません。
観た人から評価を受けるのは当たり前のことです。
事実、20年後、もしかしたら、この動画がたくさん賛同を得るかもしれませんしね。
続きます。
自宅住所までをつきとめ晒しあげるのは、やりすぎだとは思いますが、発表側としては想像の範囲内では？ タブーに触れるからには批判はつきものです。
実名・顔写真の公開（もともと自ら公開していたものですよね）、所属・所属先への抗議をするのは同じ穴の狢とはいえませんし、これが社会的制裁だとも思いません。
また、除籍等は大学が判断することですので、ネットユーザーにそれほどの権限があるわけでもないでしょう。そして彼らがまだ発表したいことがあるのであれば、他のフィールドで活躍すればいいだけの話です。
そこまで発表していきたいのかどうかがいまのところ、感じられる発言内容はありませんが。
長文失礼しました。
女芸人達は何も知らずにオーディションに集められ、ドブスが選ばれた後で、企画のネタばらしをしてスタート。もちろん女芸人から文句は出ましたが、結果的に大変面白い企画でした。
でもこれは、映像媒体に出ることを仕事にしている女性を集めたものであり、企画に参加した芸人達の了承も得ています。
彼らが挑戦したかったタブーが、「人の容姿を笑いものにする」だったとしたら、伊集院光のように事情を説明し、協力を求めてから撮影すればよかったわけです。
しかし実際に彼らが破ったタブーとは、「一般人を撮影した動画を許可なく不特定多数に公開し、笑いものにする」ということで、批判されているのもその部分です。
許可をとった上でドブスを集めた動画だったら、ここまで叩かれていなかったわけで。あなたの言っている事は少しズレているように感じるのですがどうでしょうか。
そもそも２ちゃんでとりあげられなければ彼らはもっとエスカレートしてたと思うし。
こういうとこが、なんだかんだ言っても男の子のものの考え方なのよね。
>そして今回の学生たちとリンチをしている2chやはてなの人たちは、同じ「倫理」によって批判されうるのではないでしょうか、ということをこの記事では述べました。
この一文だけで十分なのでは？
なのにわざわざ芸術性だとか社会性だとかを持ち出して論を進めようとしているのは正直わかりません。
今回の騒動にそこまで深い意味を見出すことは不可能だと思います。
あなたが思っているほど芸術はアウトローではありませんよ。
矛先が自分の方に向いて寄ってたかって晒しあげられてるってだけじゃないの？
ネットの住民は元から寄ってたかって笑うだけ。それは大学生たちもわかっていたこと。同じ穴の狢ではない。
今回の学生が行ったことがネット上のことではなく、近所に張り紙をするようなアナクロな行いなら近所の住民から苦情が出る等の反応ですよね？
その反応は過剰ですか？異常ですか？当たり前ですね？なにもおかしくないですね？
だったらネットの人間の反応も然るべきものだと思いますが？
規律や倫理を冒涜するものは社会から駆逐されるのですよ？
その動きがネット上で起こっているだけです。なにもおかしいことはありません
この学生がネット上に晒した行為というのは、評価はどうあれ、あなたのようなネットの住人を相手にするということなのです
つまりどれほど叩かれようと大学から除籍されようと彼らはそれを受け入れるしかないのです
もちろんあなたのような擁護にまわるのも彼らの評価に代わりないですがね
というのなら、批判が始まってすぐに「やばい」と動画を消す彼らの態度は矛盾する。
これを「芸術」というなら、自分の作品が批評・あるいは自分自身の姿勢が社会的に批判される覚悟が足りない。
彼らの行動に対する「芸術」という言葉はただの後付け・逃げ口上だ。
社会的価値を放棄してでも芸術的価値を主張するというのであれば、自分たちの社会的ないかなる尊厳も傷つけられて文句は言えないと私は思う。
＞彼らは既に他人の尊厳を傷つけられた人なのだから、尊厳を傷つけられても仕方ないという意見もあるかもしれません。しかし、「○○な人は尊厳を傷つけられても仕方ない」ということを一旦認めてしまったら、その○○は、それを考える個々人の（芸術的）感性によって如何様にも変わってしまうでしょう。そしてその結果として彼ら学生は「不細工な人は尊厳を傷つけられても仕方ない」という考えを抱いてしまったわけです。
＞そうである以上、私たちは彼らのような学生に対抗する意味でも「どんな人に対してでも、その人の尊厳を傷つけてはいけない」と言わなければならないと、僕は考えています。そして僕はその観点から、学生たちを晒し上げることを非難しているわけです
今回、○○に入るのは「他人の尊厳を傷つけた」である。私の考え、否、あなたの考えに沿うならなお、○○＝「不細工な人」とは議論を異にするものだと私は考える。
「他人の尊厳は傷つけてはならない」というルールの中でそれをした人間に対する断罪・制裁というのが、またそのルールの中で行われる必要はあるのか。（「人を殺してはならない」というルールの中でそれをした人間が「死刑」になることはおかしいのか。）
彼らの尊厳を傷つけない程度の「注意・反省を促す。お詫び」で十分なのか。
やはり、あなたの考えは甘いと思う。
どうしても作りたいのなら、あんなものは仲間内でバカ笑いするに留めるべきものだ。
ものを作って発表することの責任を棚に上げ、アートだの芸術だのとおしゃれな用語を羅列しても責任から逃れられるものではない。私のは小杉氏の言っている事は遠回りな擁護にしか聞こえない。
多数の人から称賛を受けることもあれば、非難されることもある。
もし、彼らが表現者だとするならばこれだけの反響がある現状が幸せでしょう。
大多数の表現者は批判すらされず、誰にも気づかれず消えていくのですから。
?2ｃｈ≒ドブスの会としているところ。
2ｃｈは不特定多数の集まりであって、晒しあげたり凸したりするのはその一部でしかありません。2ｃｈでドブスを非難している人にお前らもやっているだろうという指摘は乱暴だと思う。
?「晒すのではなく説明による非難」をというあなたの結論について
あなたの主張は理想としてはあると思います。法学的に注目されている修復的司法に少し似てます。しかし、今回の騒動を引き起こした人にそれはいけないことであると、予期を修正させるための方法論ですが、その予期を修正するのは誰が担うのか？というとこが問題です。
では2ｃｈはそれを担ってるのか？というとそうではなくて、あれは社会的リアクションの一形態にすぎないと思います。が、それがここまでの規模になったのは、彼らに対する説明なり非難なりがちゃんとなされていないのではないかという疑問や怒り、そして不安が助長しているのだと思います。そのリアクションは、今回の騒動を起こした人に対する処分が明らかになるまでやまないでしょう。晒す・除籍と騒ぎたてることそのことに意味があるからです。
?法≒倫理
未だに法は倫理の一部であるという説はあることにはありますが、法学を勉強している身としては少し異論をはさみたくなります。というのは、その区別をしないと法学としての学が独立しないからです。法と道徳・倫理の区別は（有名なとこではカントの区別から）、一貫としたテーマとなっています。社会学者全般に言えることなのですが、他の学から引っ張ってくるならもう少し敬意をはらって勉強して欲しいよね。あと説明だけで終わらないでと言いたい。
少し蛇足が入りましたが、まぁ、研究頑張ってください。
やりすぎた芸術をしてしまったものの情報を公開するのも芸術だよね
苦情の電話はその反響ってだけの話
あんなことをされた女性が被害を訴えるためにまた自分をさらすのか？
通りすがりに見つけた女性をどうやって探し出して謝罪できる？「謝罪するから出てきてください」とでも？
言いたいことはわかる
でもそんな綺麗事だけではすまない
やりすぎたんだよ彼らは
ただ単に、自分が強者でいられる相手をいじめてるだけじゃん。
苦しみぬいて死ねばいい。って感想しか出ないよ。
単なる犯罪者集団によるゲリラ的な精神的傷害事件と、その拡散行為に過ぎない
これはテロ組織が無差別テロを起こし、犯行声明を出して自分たちの力を誇示しているのと何も変わらない。
どちらもやっている本人達には根拠があり、信念を持った行動であろうが、
その前提となる行動によって、その信念は何の意味をも為さなくなってしまう。
にわかには信じがたい出来事ですが、再教育が必要かと思います
どういう思いつきでこれが芸術と思うんだろうか
まったく理解に苦しむ事件ですね
確かに彼らの氏名を晒し上げするという行為は人権的観点からいけば行き過ぎです。そこは僕も賛同できない部分ですが、
『過剰な社会的制裁をしようと声高に叫ぶ人は、実は今回の学生のような人たちと同じメンタリティを持っているのではないかと考えるわけです。』ここはどうも賛同できません。
同じメンタリティを持っていないから大多数の人は社会的制裁を求めているんです。
不特定多数が毎日行き来するインターネットという世界で、芸術だといって個人の名誉、精神を傷つけた。その個人を晒しあげてまで。
これでも彼らにはきちんとお詫びをですみますか？
これは個人間の喧嘩ですか？
今の社会人はすべてお詫びですべての物事『ごめんなさい』ですみますか？
そうではないですよね？その為にルールがあります。法があります条約があります。
だから僕は社会的制裁は必要であると言えるんです
騒ぎになるならないに関わらず被害者の方が名乗り出ることはなかったでしょうし、そうなればどこにお詫びをするつもりなのか？
心に一生残る傷を負ったかもしれません。自殺すら考えているかもしれません（決して大げさな話ではないでしょう？）。それだけの事を彼らは作品と称し楽しみながらしたわけです。
彼らが今しているのは反省ではなく後悔だけでしょう。
時間を戻すことでもできない限り、彼らに被害者の方の負った傷に対する責任は絶対に取れません。
自分たちの作品を見てくれと公の場に”実名”で晒したのは彼らです。
反応を求めたのも彼らです。
視聴者は、それを見て、不快感や怒りを覚え、許せないと言う反応を行動で示したに過ぎません。
今後の抑止の為にも公の場で晒され叩かれることが一番効果があり早いと思います。
あなた自身、公の場でこの件について発言することに矛盾は感じませんか？
長々とすみません。
別に義憤に駆られた人々が祭り上げてるんじゃないんだよ
おもしろいからやってるだけ
高学歴？ざまぁ〜 な人と便乗して騒ぎ立てる人とかね、まぁ〜自民たたきに乗じて民主に投票するみたいな人もなかにはいるのかもね
これをやったらどうなるかなんて中学生でも分かること。
まあこれだけ晒しあげになったのは自業自得なわけで擁護のしようがありません。
それこそ、今回の学生達と一緒じゃん。良い・悪いじゃないんだよ。何年人間やってるんだ。
撮られている方も、見ている第三者も不愉快だった時点で失敗だろう。
笑いの主流はこれだとか言ってこいつらが面白可笑しがってるだけじゃん。
ドブスって言ってそいつらの反応を見て「クスクス」笑ってるのはこいつらだけじゃん。
結局動画を消してブログを消して、火消し作業に没頭、外堀が冷めるまで的な動きがさ、
自分の行動を正当化する為に悪いということを分かっていると言いながら、いざ指摘が入ると真っ向から取り組まず逃げる姿勢がもう無いわｗ。
こういった事態も想定してたんだろ？って思うけどね。想定できないんだったら、
きっとこいつらの周りの大人にも問題があるんだと思う。
一番良いのはこいつらがこの件に関して反論なり謝罪なりすることだと思うけど。
最低限自分のケツは自分で拭け！
そんな当たり前が出来無いやつらが偉そうに芸術家気取るなよｗｗ
アートってのが人の心を動かすものなら、もっとポジティブな方へ連れてけよ！
問題は、祭りの実行委員は数人〜十数人程度でいい筈なのに、「巨大」匿名掲示板で実行委員以外の取り巻きが参加しちゃうことなのではないのかなと毎回思います。
この取り巻き連中は、実行委員を装って無理矢理祭りに参加して、祭りに文句を言う人々を集団で叩きに来ます。さらに、取り巻きの外側に行けば行くほど祭りの本来の意義が歪み、野次馬の割合も増えてくる（情報が外側に伝達されればされる程ノイズが乗る）。これによって、本来５や６で済ませてよい筈の制裁が１０や２０に増幅されることが無いと、祭りに参加している人たちは言い切ることが出来るのでしょうか？
ちなみに、私は悪い事をした首都大生のことを誰かが大学に通報したという点はおおいに賛成します。
>あなたの「批判」は、連中を止めて首都大生を救えるのだろうか？
なんて書き込みあったけど、別にここの管理人は首都大生を救いたい訳じゃないよね？こんな書き込みが出てくることが不思議。
としたら、管理人も同じ穴の狢だね。
行き過ぎた批判を問題とするなら、首都大生は現状から救済されるべきでしょう。
何かを叩く人を、自己満足的に叩く人がいて、
その行為が行き過ぎだと思うこともあるけど…
インモラルな事まで『芸術』とすれば許されるの？
違う意味での反社会的な芸術も過去にはあると思うけど、
今回の件は本人達によるただの悪ふざけだと思う。
ルックス的に悪いとされている人を晒しあげるてもOK！という人格をこの記事書いた人間も持っているのだろうか？
コンプレックスを持っていて、それにより心に大きなキズを負った人もいるだろうにそれを擁護とか吐き気がする。
ほとんどの人は事前にこういう事になると分かるのでやらないんだけど、こいつらはそれが分からなかったので、重い責任を取る事になった
ただそれだの事
バカがやらねば誰がやる
なんの役にも立たないのに
批判や逮捕も覚悟の上でのタブー行為を行うのと
それをまじめに議論し批判する人と面白がって騒ぐ人をまとめて同じ穴の狢とは・・・
一体何を言っているんですか？
被写体となった方が仮に「ドブス」だったとして、それはもって生まれた容姿であって、「イタいことをやってい」た訳ではないでしょ。
それに、２ｃｈで「祭り」にしている人たちが仮に彼らと同じメンタリティを持っていたとしても、党の被害者にとっては何の関係もないことです。話をすり替えないで下さい。
学歴コンプレックスや容姿コンプレックスをぶつける相手が見つかったからなすりつけてるだけ。
クズがクズを潰してるだけですから。
俺みたいなタイプの人間にあんたみたいなやつがどう言おうと無駄だぜ？無駄な努力ご苦労さん
そうです。人間そう大差はありません。ドブスと言われてた女性に同情はしても、自分達も影では同じ事をしているんです。そういう人間だらけの世の中で、弱みを見せてしまった彼らはもう叩かれ続けるしかありません。
因果応報という言葉を知ってますか。彼らは自分達がしたことのツケを支払わなければならないし、逃げる事も隠れる事もできません。芸術だとか文化だとか子供だからという前に、彼らを叩くのは人間の本能がそうさせているのです。彼らを許せない何かが働いているのでしょう。綺麗事と理想論では終わりません。誰にも止められませんよ。
叩いてるやつを批判したいんだろｗ
祭られてるやつの知り合いなんじゃね？ｗ
皆、同じ穴の狢だなｗ
つまり被害者は泣き寝入りですか、ごめんと言えば何でも許される、素晴らしい世の中だな＾＾＾
まあなんというか、ブッ飛んでるね。
たぶんコメント欄で理解を得られない理由としては、君の理論を支える「仮定」とか「前提」とかが、普通の人の理解の及ばないところにあるからってのが大きいんだろうね 多分
ひっくるめて極論したら駄目だよ。
重要な論点は、
【攻撃根拠】と【力加減】。
どっちも曖昧だが、裁判でさえ曖昧なんだぜ？
ねらーが祭るのは、「悪意」か「重過失」。
悪いことしてる奴、本人責任でセキュリティの低い強者をこらしめて遊んでる。
２ちゃんで誰かの容姿を叩いてネタにするとき、
有名人でもない限りそいつの個人情報を晒すか？
ルールが明文化されていないとき、
【攻撃基準】と【力加減】のふたつは、
お前の好きな言葉で言うなら、
何より大事な「メンタリティ」なんだよ。
当事者どもはかくのごとく語っている。それをそっくり返されているということだろう。
「非難されることまで含めて芸術」とか言ってんだから、それを見た人が不愉快になって文句言うのは感想の範囲でしょう。
多数の人間が閲覧できる状態にしたんだから、多数から感想がくるのは当たり前。
だいたい名誉毀損や迷惑防止条例や、この動画以外に募金詐欺や盗撮などガチ犯罪者なのは明白なんだから、犯罪者に対して制裁を望むのは一般的な感情でしょう
犯罪者を野放しにすることは彼らの主張を肯定することになってしまうので、被害者の名誉回復の為にも処罰は必要
撮影に助教授もかんでいるということで、もし大学側が処分しないのなら大学全体が差別主義・詐欺盗撮等犯罪容認というレッテルを貼られる訳
これはその通りですね。
晒している人は同じ穴の狢とも言えるでしょう。
しかし、人はそれぞれの立場で線引きをして行動しているので、悪い奴にお積極的に制裁を加えたい人間がいること。悪い奴が酷い目に合わされているのを笑ってみてしまう人間がいることはしょうがないことですよ。
悪人への晒しや叩きは別にいいことじゃないと思いますが、何の落ち度も無い被害者が増えることを抑止する意味で、メリットのほうが大きいかもしれません。
どこが同じ穴の狢なの？
それができないのが２ｃｈの悪いところ。
ってつぶやき入ってるが、釣りエントリじゃないのか？
正義漢 論破したぜ 俺って頭いい 見えないんですが。
あと「出先で見るのめんどいから見ないけど。」ってなんぞ？
今度Skypeかけてもいいですか？
＞しかしそれ以上の制裁、つまり大学から除籍したり、また彼らの氏名を晒し上げするなどというようなことをすることには、はっきりと反対します。
件の首都大生が受けるべき社会的制裁が
どの程度であるべきかという線引きが、あなたと他の人とで違うというだけでしょう。
あなたは「謝罪と注意で十分。」と思うかもしれませんが、
それだけでは十分と思わない人が多い。というだけではないでしょうか。
「あなたの」価値基準と異なるからいけないんですか？違うでしょう。
制裁行為がやりすぎかそうでないかの基準や、
芸術で許される範囲かそうでないかの基準は人それぞれ違います。
それなのに、あなたと価値基準が異なるというだけの人を
「『ドブスを守る会』を守る会」などとレッテル張りして批判するのは
あなたの価値基準ではOKなのでしょうか。
でも一番重要なのはこの問題についてみんながどう思うかであって、首都大生とねらーをイコールで結ぶような論理関係を問題にする人はあなたみたいな左翼ぐらいでしょう。
まあウヨ言論の強い２ちゃんねるが嫌いだから叩ける時に叩こうということなんだと思います。叩けてないけど
ドブス云々はもうやっちゃったもんね！
「報道」の社会的意義は何か？
これくらい考えてから発言したら？（笑い
これで社会学やってるって。。。
正論はスルーして反論しやすい書き込みにだけ返答してるのが
なんとも卑怯な気がしますな。
”行為”のみを評価した場合、実はそうなのかもしれないなって思います。
でも、その”行為”にいたる思考や、”行為”を受ける対象について考えてみると…
はたしてそういいきれるのかなぁ。
それについてあーだこーだと自論を述べていますが、
主観による仮定が多すぎて説得力がないなー、って思っちゃいました。
ニートや反社会性人格者は常にストレスを抱え、他者を攻撃する事でそれを解消しようとするものです。
厄介なのは、こういう人物ほど矯正が難しく法を犯すまでエスカレートしてしまう。
匿名性のネットが助長してさらに悪循環に・・・
けど、彼ら（大学生達）のした事について某巨大掲示板で叩かれ晒される事について
何か問題があるのでしょうか？
”祭り”と銘打たれたように掲示板の住人達にとっては言葉通りの事でしかない様に思えますし
正直ここに書かれた文章に説得力は無い様に思えます。
大学生達が叩かれ晒される事は”自業自得”なだけ
むしろ後発のこういった事例が減る良い騒動でもあり得るかと思います。
俺達が祭ってる彼らは不道徳のオカシミを肯定している。
祭って感謝されるぐらいいいことをしてますよ。
人の嫌がることはしてません！
事件をダシにしているあなたも似たようなもんだと思いますよ。
最初は冷静でしたが、おかしな点を指摘されるたびにボロが出て行ってますね。
個人個人の思い・行動が正しくてもね。はてブなんてその表れでしょう。
当然だけど批判派が多いので、さらに擁護側に立って言うと、
＞人を容姿によって差別することは、たとえそれが芸術であっても許されてはいけないことだ
この部分の明確な根拠が欲しいです。
彼らは、この考え方が覆った結果、20年後には他人の容姿で笑いをとることがメジャーになる、と言っているので
あなたが前提として書いているこの価値観は、彼らとは共有出来ていないと思います。
多分、あなたは「他人の容姿で笑いをとる世の中にはなって欲しくない」との思いで書いたのだとは思いますが…。
あれだけのことやったから世間の反感かうのは当たり前
あの学生たちもこうなる覚悟（中途半端だったが）あったわけで
罪もなにもない人を吊るし上げるのと、そういう事をした人を吊るし上げるのは、例え行為が一緒でも違う次元での行為なんで
なにも擁護する必要なんてないとおもいますよ。
それ以外の何者でも無いのです。
「結局第三者が見て笑えるか否かに懸かってる。映像の当事者同士がどうなろうと
知ったこっちゃない。」
だそうで、これは本人も理解した上での因果応報だと思います。
これだけの騒動になっても仕方が無いモラルの欠けた不愉快な行為だと思います。
言いたい事は良く分かりますが、今回の騒動は件の動画の不愉快さ同等の反応に感じます。
タブーがなぜタブーであるのかの考察が足りないだけのことですよね。
その辺りを軽視して仕掛けたのは自称アーティストの方ですし、
結果として彼らは盗撮やら無許可使途不明の募金やら、犯罪者集団の様相も呈しています。
それを叩いている人たちは、自分や自分の周辺がその犯罪者集団の標的になることを恐れ、自衛を行なっているに過ぎない。
小難しく考えすぎだと思いますけど。
私たちは何も間違っちゃいない
被害者への謝罪、賠償まで行うべきだが、
除籍や氏名の公表までは行うべきではないというのも一つの考えだし
一方で社会的制裁としてそこまでやるべきというのも一つの考えで
どちらも一理あると思いますね
今の社会は逮捕者について「○○容疑者」とニュースで伝えるなど
罪を犯した人について氏名を晒すことが一般的のようではありますが
ボクは周りとは考えが違うんだぜフフンみたいな遊びは日記帳ででもやればいいんじゃないんでしょうか
俺らクズだから問題ねえよ。
大人しい善良な女をリンチする首都大生が何ほざいてんだ？
ブスを嘲笑した者を叩く「B者」は
同じ穴の狢には見えないけどねえ
そもそもブスだということが「悪」であるなら同じ穴の狢扱いでもいいと思うけど、そうなのか？
そもそも前者をやらないと後者が実現出来ない訳ではないでしょう。
後者が含まれていれば前者の行動が許されると言う理由も無い。
故に「不特定の女性をブスとして全世界にさらし上げる」事が含まれている時点で時点で芸術的価値があろうがなかろうがこの動画は許されるべきではないし、作者は糾弾されなければ社会的に問題があると思いますよ。
ピカソが描いた健常者が障害者を糞まみれにしている絵があったとしても
芸術的価値云々のステージまであがらず社会的抹殺対象でしょう？
※と言うかそれを「そんな事より芸術的価値がある！」なんて言っちゃうのは端から見てると「僕は変わり者！」と言うオナニーしてるだけ。
社会的制裁は、誰が与えるものなんだろう。
この後、問題の学生たちが何らかの刑罰を受けたのちその刑罰が納得いくものになっていなかったらどうなるのだろう？
仮に納得のいくものだった場合、それ以前に受けた社会的制裁は、受けた刑罰に含まれているのだろうか？
何か気分の悪い事件だ
・偽募金被害者全員に、募金返金
ただし上記は、夏休み終了までに、
加害者側から出向いておこない、
その様子をyoutubeで全世界に公開すること。
これができれば許してあげればいいのでは？
まぁ、それができるような人間なら、
スジも通さず、twitter非公開にして逃げ回って、
風化を待ってたりはしないんでしょうが。
でも、彼ら逃げちゃったんでしょ。批判、反論受け付ける所、覚悟なかったんでしょ。
自分が傷つかないで楽しめること。
それを趣味と呼ぶんだよ。
ネタとして対象を見ている事。ネタとは、あくまで自分のため。結局、ｽﾅｯﾌﾋﾞﾃﾞｵ、ﾚｲﾌﾟﾋﾞﾃﾞｵを作って刺激もとめている、仲間内でそれを楽しんで、評価もとめてるのと同じ。美意識をもった殺人犯、拷問マニアと変わらない。
本人の意志、人格、決定権を無視しする。晒し上げる事で人格を侵害し続けﾚｲﾌﾟする。継続される。
その暴力性。
通り魔に、無防備な状態で純粋な悪意をぶつけられたらダメージはでかいよ。
リンチは良くない かもだが、
本人に全く責任無くリンチされる者と、リンチされる原因、を自分で作ったを同列に扱う,同じ孔の狢の表現、論理は間違っている。
人の痛みのわからない屑どもにはそれ相応の制裁を加えるべき。
おそらく被害者の方は、この屑学生共のせいで外に出るのが怖くなっているはずだから犯人にもその気持ちを味あわせてやるのが当然。
大体この犯人共はツイッターでの発言と学校に対する弁解に矛盾が多すぎて全く信用できない。
すべて吐き出すまで拷問されるべき。
大体文系の院生とか低レベルな人間が知った口聞いてんじゃねーよ、バーカ！
論理的思考力のかけらもねーじゃんｗ
近代における差別主義者は「差別されて当然」という不文律がありまして。
彼らはそう言った意味では差別主義者であるわけで。
差別主義と今回の一件は何にも関係ない、と強弁するのは一向に構いませんが。
せっかくですから近代と反近代、その中における差別主義で一席ぶってみては如何でしょうか？
それを口実にしてまたはフロンティアとみて、己の欲望、楽しみとして
他者に対し危害を加える行為をしているということが問題でしょう。
それの具体が容姿を笑う、人格を犯す、晒すといった差別”行為”で。
差別行為は犯罪で、ﾍﾟﾅﾙﾃｨを受けるものです。
それが、成人を教育してあげましょう？
私刑に問題ありかもですが、それはないです。
誰もが気づかないでいる”未来の何か”をきみが発見してみんなの目の前にさらすことで更なる笑いや共感あるいは反感（上等！）が生み出せる。いっそC↑P作品「オレオレ」を越えよ
コメントざっと読んだら立論や論の展開上の矛盾をクリティカルに突いてるヤツが結構あるじゃん。これ全部無視して、このまま逃げちゃうわけだw
まー院生たって学部生に毛が生えた程度なわけで、これに懲りてもう少しお勉強した方がいいよね、その程度のことは学習した？でないと、バカやった学生達を笑えないぜ？
道徳と芸術を分けて発言してるが、こういうことは発言しちゃいけないことだろ。
こんな分析して僕頭いいでしょってか？
なめんな。
こういう勘違い野郎がいるから、傷つく奴が増えるんだ。
言葉遊びにしろ分析しろテーマは選べ、糞野郎がッ！
ということでよろしいでしょうか？
でも、彼ら、２１，２２の大人ですよ？
「これはやってはいけない」ということは、子供じゃないんだから十分理解できるはず。しかも、動画やtwitterを見ましたが、彼らの言動からは芸術性ではなく、悪意が感じられます。ネクタイ屋のおじさんを訪問している動画でも、経済の情勢を調べると言いながら、質問内容は趣味、朝食など内容のないもので、おじさんを茶化すような発言も見受けられました。
このような学生が「二度としない」と言うだけでその場を逃れたら「やっぱり大したことなかった」と、つけあがるだけであるのは目に見えています。
また彼らを顔晒しなどで恐怖にさらすことは行き過ぎだとは思いません。自ら自分の顔を動画で晒しているのだから、身元が割れても仕方のないことだと思います。
退学、内定取り消しが妥当だと思いますが、盗撮や詐欺など、本当に逮捕されかねない事例があるので、批判による社会的抹殺云々ではないかもしれませんが。
そんなこといちいちドヤ顔で言われても困りますｗ
大事なのは同じ本質でも異なるアウトプットをすることですわ。
それにコイツらが芸術家だったとするなら、こんだけ叩かれれば本望でしょ？
それこそ、あなたみたいな擁護は不要です。
除籍だ何だが怖くてこんな前衛的な芸術はできませんよね？
んでも、結局逃げちゃった。
やっぱりアーティストじゃなかったんじゃないかと思いますけどね？
大体、私を含め世の中の殆どの人はコイツらの親でも何でもありません。
それに対して正しく批判しろなんて言うのは甘え以外の何者でもありません。
彼らは子供で世の中の人は大人であるべきだなんて狂ってます。
みんな子供で不安定。世の中そんなもんです。
子供が子供を批判している。それが大人の世界の真実ですわ。
で、最後に聞きますが
「差がなかったら何だと言うのですか？」
そこを理解して書いてますか？
それとも現存する全てのマスメディアを否定するつもりですか？
罪を犯した人間がニュースで流れますよね？
その人が事件を起こした背景も根掘り葉掘り調べられますよね？
表面上の結果として、今回の件のネット上の行動との差異はありませんよね？
マスコミの人間が内心どう思って行動してるのか明確に知ることは出来ない原状としては、精神がどうのという差異では否定できませんよ？
それともそういう報道さえもあなたはリンチだとしてみているのですか？
それでは現状の認識を放棄しているただのアホでしかないと思いますがどうですか？
首都大生と変わらんね
本文を「おちついて」「理解しながら」読めばまた少し考え変わるかもよ
まぁ大半が２ちゃんねら(笑)だろうから無理かもだけどさ
「で、結局どうしたいのよ」という点で、自分の論理をただ吐き出すだけでは納得は得られないよ。
「ハゲワシと少女」や「ナパーム弾の少女」の2枚の写真，
これらがピュリツアー賞を受賞した理由は，これらの写真が持つ意味に疑いはなく，
意義深い物として最も優れた業績として認められたからに他ならない．
ただ，それでも，どちらも批判に晒されたし，それによって前者を撮影した人は自殺した．
秋葉原通り魔事件では，救助活動等を一切せずに携帯のカメラで被害者を撮り，
完全に野次馬と化していた人間が多数いたことが問題となった．
リアルタイムの生の現場の写真と云う意味では，この写真には大きな価値があるだろう．
しかし，批判されこそすれ，この人達を擁護し正当化する人はまあいないだろう．
これらの違いを考えれば，今回の件は自明ではないでしょうか．
彼らの行動が本当に芸術活動だったのならば，
そこには何らかの高尚な目的，意義があったのであれば，
あるいは，何らかの観点においては賛同され，賞賛されることもあるでしょう．
（そのような場合であっても，ピュリツアーの件のように批判は当然付きまとうでしょうけど）
しかし，今回の件では，彼らの行動は本当に芸術行動だったと言えるのでしょうか？
少なくとも，僕にはただの悪ふざけ，お遊びにしか見えないですし，
被害者の人権を踏みにじり，その他多数の犯罪行為(盗撮等)を
行っている犯罪者としか思えないんですが？
しかるべき処置があるべきと考えるのは，当然ではないのでしょうか？
それは，決してリンチ(私刑)ではなく，社会的道徳に則って，
社会的規範，モラルを守ろうとする正当な行動だと思いますが．
無許可で垂れ流しにされても
いますべきことは彼らを権力によって
押さえつけることではない
むしろ、彼らを反面教師に不のメンタリティを
持つ自分への批判を行うべきだ
と考えられるのですね。
しかも、彼らには罰を与えず、
「なぜ君たちの行為がいけないのか」と
言葉によって説明し、反省を促すべきだ
と主張できるのですね。
貴方の恥ずかしい画像を僕に下さい。
僕はそれをネットでばら撒きます。
僕には罰を与えず、
言葉で注意してください。
僕が晒し上げられそうになったら守ってください。
また、他の方の意見に対し
＞あのー、きちんと文章読んでます？
という返答をされていますが、
＞「これから」僕が「今から」述べることも、…（中略）…「これから」考えていきたいし、
あなたの文章は、まどろっこしくて
きちんと読みづらいです。
大学生には一番重要なスキルですよね（笑）
＞悪いことだけど芸術的価値があるからやっていいと考えているのではないかと…
2chを批判したいがゆえに首都大生の言動等全く見てないのが伺えますね。
そして首都大生の思考を勝手に推考している割に、首都大生により傷つけられた女性達の気持ちは考えにも及ばないんですか。
勝手に差別という言葉を持ち出してますが、彼らがやりたかったのは
「ドブスにドブスって言ったらどういう反応するか？」ですよ。
その先には何もありません。被害者女性が傷つき彼らはそれを笑う。それで終わり。
守る会なんて言ってるのを真に受けたんですか。
あなたのような方に倫理など語る資格なし。
あと、法律をちょっとでも知っていれば倫理が法律の元にあるなどという戯言は言えないはず。
あなたの意見に賛同出来る部分も、当然あります。
しかし、裁くべき法や人が裁くべきで、その他大勢が関わるな的な部分はどうかと思いました。
もう社会に出る寸前だと言う成人達の思慮に欠けた言動、行動。
事勿れ主義の大学（前例がありますよね？）に、その判断を委ねて安心ですか？
苦情、非難の電話、メールはあって当たり前。
むしろ、大人達が傍観せずに、この件がうやむやにされないように行動すべきと思います。
今回の悪ふざけの事の重大さ、世論の後押しがなければどう処理されるのだろうかと、不安にはなりませんか？
とんでもない事をしてしまったと気付かせてあげるのが、当事者達の為になると信じます。
あなたは何か行動を起こしましたか？
逸脱した晒し上げは自分も反対ですが、当事者達が事勿れ主義の犠牲になって、真に反省する機会を失わないよう、自分は願います。
しかし、2chなどでの批判スレなどでの行為が行き過ぎて来ているのも感じています。
執拗に個人情報を書き連ねたり、件の学生の｢ドブス｣発言以上の暴言。
学生達の容姿への批判等も、同じレベルに落ちたとしか思えません。
大学へ抗議の電話やメールをする行為自体は大学の事なかれ体質を崩す事にもなるだろうし、
悪くは無いと思うのですが…
いずれにしても、行き過ぎた行為に正義は無いと思います。
真実が解らないからどちらの味方でも無いと言うスタンスなら、
被害者を責めるような書き方はどうかと思います。
と、言うかもう毎回言い回しが回りくどくて理屈っぽくて
何となーく頭良さそうに書こうと取り繕って失敗してる感じですね。
とにかく誰か何かを批判していなきゃ気が治まらないのでしょうか。
自分が一番ネットの情報に踊らせてると気付けば見方も変わるでしょうか。
勝手にブログを拝見させていただいたのに、こんなコメントですみません。
もう二度と来ないので安心して聞き流してください。
そして面白いのは、働きたくないでござる、と公言する人間が、既存のモラルで他人を攻撃する点だ。
向こうは確かに憎ったらしい悪人です。第三者からも批判されてしかるべきです。
それはtaitiroさんも言っています。
しかし、問題は彼らがやった事に対しての２ｃｈで行われている批判の仕方。
批判に悪口や嫌味といった「悪意」を込めても、自分がスッキリするだけで世の中はちっとも変わらない。
法治国家的に考えて彼らの更正を目的とするなら、難しいけど相手の悪意を一度受け止めて飲み込んだ上で、理性的に「君はこうしたけど、そのせいでこんなことになった。それはいけないことだよね」（この場合ならtaitiroさんが書いた「人を容姿によって差別することは、たとえそれが芸術であっても許されてはいけないことだ」ね）ということだけを伝えればよい。
それがいかに正論でも、電話し続けるとか、手紙を送りまくるとかでは相手は素直になれない。プライドが高ければ高いほど「僕が悪かった」の言葉が素直に言えなくなってしまう。
そうじゃないだろう、と僕も思います。
…でも、僕も憎ったらしい悪人の破滅は見ててスッキリします。みんなで陰口を叩く団結もなんだか心地よいです←
自分は特別な存在なんだってカン違いしちゃってアーティストを気取って、そのうえ自分の客でもない人に自分のアートを強要して、弱い人をいじめて…迷惑過ぎる。
個人情報が出てしまう気持ちも分かります。これは相手が悪いよね、っていう２ｃｈの気持ちも分かりますわ。
本当は悪いことだけど、しょうがない…って気持ちです。
（少し続きます）
例を挙げるなら
「あなたのような方に倫理など語る資格なし。」はただの悪口だし
「これのどこに矛盾があるんでしょう？いつのまにか、日本では「矛盾」という言葉の用法が変わってしまったのでしょうか？」というtaitiroさんの記事も残念ですが少し嫌味っぽくイラつきを感じます。
難しいけど、悪意を込めず批判…！
これは今の現代社会の雰囲気全体に必要なことだと思います。
炎上しまくってるじゃねーかよ。
これだからM1はつかえねーな。
この件に対して何をどうしたいの
この人、「バカをバカにするのもバカだ」ってのは直感で分かるんですね。ただ、それを論理化するところでうまくいってない。もうさんざん指摘されてるようですけど。
学生達が拠って立つ論理を「芸術的価値があることは、それだけで、それが一切社会的にはだめなことでも尊重されるべきだ」とする観念、とか言ってる。違うでしょう。
学生達は「『芸術という名の下にタブーに挑戦する』という建て前で悪ふざけしよう」というコンセプトを隠してもいません。もうこの一点だけでも今回の問題を掴めて
ないことになる。本当に学生達が「タブーに触れる表現は全て正しい」という信念から今回の行動を取ったとこの人は信じているんだろうか。僕には信じられないけどなあ。
おそらく、「今回の首都大生たちをリンチするのは、彼らと同じ穴の狢なのではないか」という結論を導くために、学生達も2chも同様に「容姿によって人は人を馬鹿にして
いるなんていうことは事実なんだから、その事実を明らかにすることは芸術的価値がある」という根源的な考えを持っている、ということにする必要があったんでしょう。
自分の論旨を通すために事実をねじ曲げ、自分で作った理屈に自分で騙されてるわけです。よくいますよね、こういう人。自分の論がどれだけ現実から乖離していても自分の中の
「論理」に固執して勝利宣言して逃げていってしまう人。某掲示板ならまだしも、大丈夫なんでしょうか。研究者になる希望とかがないのならいいけど。
大きな問題点は、具体的に被害女性を救うロジックが無い点。
謝らせれば良いとか言ってるが、そのトリガーになる「問題にする」部分がすっぱり抜けてる。
誰がどんなやり方で問題にするのさ。
晒しあげるような（他人の気を引くような）方法でなければ、そもそも「問題に出来ない」だろう。
その晒し上げを批判するなら、もっとスマートにこの件を問題にする方法を提示するのが先。
煽りやこいつでも反論できそうなコメントをチョイスして勝利宣言するかのどちらかだろうね
とかつぶやき入ってるから、リセットに掛かってると思われ。
もうすこしで次の記事じゃね？
例えが極端だが、私は私の娘が強姦殺人されたら、その犯人を殺す。
犯人を殺すことが「罪なこと」だと判っていても殺す。
学生達が行った今回の件に対して、社会通念上倫理的な範囲で、社会通念上道徳的な範囲で抗議すれば良しとする程度の「怒り」しか持たない者もいれば、法律ギリギリのところまで抗議活動をしようと思う者もいれば、何をやっても学生達を懲らしめようと思った者もいるかもしれません。
ただそれだけのことです。
○○であるべきだ、などと（薄っぺらい理屈で）批評するのは構わないがそんな言葉はおそらく誰にも届かない。
そもそも「学生達に反省を促す為」に晒し行為を行ってたのでしょうしね。
あの学生達が「反省」などする人物だと思えるんですかね？
今日、退学になった者がいますが、たぶん「反省」はしているでしょうね。
しかしそれは、被害者女性に酷いことをしてしまったという反省ではなく、退学になるようなことをしてしまったという反省であることを、誰がなんと言おうと私は確信している
話題が話題だけにさすがだね、普通のブログにこの人の多さ。
まじめな人のようだから、釣りとか便乗とか売名行為ではないと思っているけどさ。
でもちょっとひどいね。
＞（もちろん、だからといって彼らのやっていることが許されるというわけではない）
こんなこと免責みたいに書いてあるけど、このクズ首都大生どもに同情的なのがはっきりと分かるよ。
被害者のことよりも、叩かれているクズどもの心配が優先していることは隠しようがないね。
＞きちんと注意すべき
あのね、いくらこのクズ首都大生の中身が小学生程度でも注意くらいでは効き目ないんだよ。
６−１２歳の子供でも注意では大した効き目ないけど、２２、２３歳の子供なら更に薄いだろうね。
今回は除籍ではなくて退学という大甘な処分で済んでしまったね。だからもう少し叩かれる必要はあるね。
叩かれているクズ首都大生がかわいそうと思うなら、誰にも言わずに心の中だけで同情してやればいい。余計なこと書いたりしないほうがいいよ。
理不尽な行為に理不尽な制裁が加えられったて同情なんてしない、むしろ必要と考える人の存在が気に入らないなら地球から出ていくしかないよ。
人間には感情があるんだからさ
ダラダラと果てしない長文だが、具体性が無く効果が全く期待できない机上の空論。こんな風に「反省」なんて言葉を軽々しく使えるのは、自分が人生で「反省」なんかした事がない証拠。でなければ第三者が「言葉」によって「反省」を促すべき、なんて虚しい空論が出てくるはずもない。
「反省」とは「後悔」から生まれるもの。皮肉にも2ch が彼らを「後悔」させる効果が見込めるのに対し、こちらは彼らを「反省」から遠ざけ、被害者の傷口に塩を塗っているだけだ。
そもそも、こんな騒動は馬鹿が餌になって野犬の群れに飛び込んだ結果、寄って集ってズタズタに食い千切られたっていうだけのお粗末な事件。結果が読めない馬鹿が破滅するのは単なる自然現象に過ぎない。
野犬の群れたる2chにおける民衆心理は世の常。そんな現象に対して、「同じ穴の狢」だの「メンタリティが同じ」だのと言った主張は、自己を差別化するナルシスティックな願望充足以外何の役にも立たないだろう。
>きちんと僕のように、「それはいけないことだと思う」ということを言葉で書くべきなのです。
「きちんと僕のように」ww・・・・結局この「言葉」が、このブログ主の本当の目的を顕している。
「無知蒙昧な民」に苦言を呈す美しい自分を思い描いて酔いしれるだけのナルシストの妄想。それこそ正しく「彼らと同じ穴の狢」だ。
間違ってると思うなら次回以降は試しみに、２chの野犬どもを「言葉によって注意していき、反省を促す」具体的手法を提示して効果を証明してみな。
一つは彼らの行為は社会倫理的に許されるか否か。
一つは彼らをつるしあげ、排除することは許されるのか否か。
まあ、「同じ穴の狢」か否かと問われれば、私は同類項だと答えますけれど、大学が除籍したのは単に非難を逃れるためと「うちはそんな行為は許可していませんよ」というアピールなわけで。
法的にはどうなんでしょうね。全員の了承を得ていない限り問われるはずですが。社会倫理的には許されないでしょう。
以上。簡単に終わってしまいました。
加害者は大学生。４年って事はもう成人を迎えているわけだ。
小、中学生のようにまだやって悪いことが理解しきれてない年齢でもない。
でさ、被害者のメンタルケアとかどうすんの？
大勢が見てる有名な動画サイトに無修正でうｐされたんだぞ
友人、知人、親戚、近所に住む人達、職場に広まる可能性はありうる
「ドブス」と勝手に格付けされて笑い者にされた事実が周囲に広まってさ
その人は今後何事も無かったかのような人生を送れるとでも思う？
一生のトラウマもんでしょ
それでも晒しとかがやりすぎだって思うなら鬼女板にでも出張して説得してきなよ
実際、お前も俺も男なわけだし、被害者の気持ちを１００％理解しきれるかっていうと無理だよな
女性には女性なりの感性、意見、矜持があるだろうし男にはそれが分かるわけが無い
それが一番ストレートに伝わるのがその場所なんじゃない？
おおお！ これはすごいな。一人暮らしを始めて10年程になるが、こんな健康的なレシピは過去始めてかも知れない。http://www.panbeadsstore.com/pandora-necklaces.htmlきっと連休に実家へ里帰り、一
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